首先，请渡邊先生分享一下您当初加入公司的契机。

我是材料学工学部出身的，当时有位专门研究三元相图的武田修三教授。从他的研究室毕业的学生基本都会被分配到和歌山县的高炉企业。实际上我老家是在爱知县冈崎市开味噌店的。我一个本应做味噌酿制的人，不知怎么搞的，因为有材料学的背景，现在要跑到和歌山县去就业。我的祖母听说后大怒，说不是为了这个才送我去上大学的，然后她气冲冲地跑到学校投诉去了。迫于我祖母气势汹汹的架势，大学方面建议让我到靠近爱知县冈崎市的大同特殊鋼的研究所就职。当时的浅田千秋所长说：如果是这样的话，我来关照他吧。就这样，在他的许可下，我入职了。

刚入职时您的工作内容是什么？

就是大量阅读各种文献。每天翻看德文版的《特殊钢指南》，然后翻译成日文交上去，就这样大概做了1年时间。

虽然我接到的任务是“做一种先淬火变软，然后再硬化处理的材料”，但一开始我是完全没有头绪的。当时因为无法通过计算预测金属组织，只能凭直觉摸索方向，像傻子一样做了大概500种材料。当今社会，或许有人会说“再搞这么拖泥带水的把戏也是徒劳”。但我始终相信这其中一定有能用的。

制作这500种材料大约花了多长时间？

嗯，大约两年吧。当时使用的是小型的500克熔炉，每天就是熔炼凝固、熔炼凝固，如此反复。正因为如此，时不时还真的冒出了些意想不到的东西来。

是有了基础性的线索吗？表明这种逆向思维的材料开发方式是行得通的。

钢铁中出现细小粒子时，整体不是会变硬嘛。我们通过各种调查，逐步筛选出了构成这些细小粒子的元素。然后通过巧妙组合镍 (Ni)、铝 (Al) 和铜 (Cu) 的配比，研制出了这种在后期硬化的材料。

添加“铜”这个想法非常具有独创性，请问您是怎么想到的呢？

是基于前面制作的500种材料的实验数据想到的。当时要考虑怎么才能让3%的镍析出硬化，以及用什么作为第三元素。然后很偶然地，我注意到了“铝镍钴磁铁”。铝 (Al)、镍 (Ni)、钴 (Co) 和少量的铜 (Cu)。铝镍钴磁铁的基体是铁素体（体心立方晶格），NiAl（镍和铝构成的金属间化合物）作为析出相存在。然后我就想，如果在当前开发的材料中也加入铜元素，可能更容易析出NiAl相，那不就有可能提升硬度了吗？当时全凭直觉。

嗯，还真是独特，确实不容易想到。